1

引用元: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409668188/

1: ときめきメモリアル(イラク)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:29:48.01 ID:T21GKSFe0●.net BE:466758573-2BP(11000)
ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10％で完全に終わります」
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/13672/




3: フルネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:31:28.66 ID:SrwT4GCm0.net
そんなこと小学生でも分かるだろ


11: オリンピック予選スラム(岡山県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:38:19.61 ID:av09qTrb0.net
とんでもない愚策

　私はこれまで安倍晋三政権によるアベノミクスを支持してきました。金融と財政の両面から経済を刺激するという
アベノミクスの戦略は、これまでどこの先進国も実行したことがない「経済実験」でした。これを批判的に見る専門家もたくさんいましたが、私は必ず奏功すると主張してきました


13: ミドルキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:40:06.26 ID:SQXiETT4O.net
もう一回、東日本大震災レベルでも終了しないから、東西日本大震災に隕石レベルくらいかな？


17: ナガタロックII(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:42:05.89 ID:tAfy4bGWO.net
そんなモンより、世界中の景気を良くする方法を言えよ


19: ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:43:23.48 ID:Fp+JI/l70.net
知ってる
そんで誰も責任とらないことも知ってる


20: リバースパワースラム(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:44:06.35 ID:3vsS0WVv0.net
>>19
原発だって誰も責任とってないしな


38: ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:52:17.66 ID:TQEXp4+B0.net
>>20

とりあえず、ホッケの煮付けでミンスに投票しちゃったお前のような無能派層共が首を吊ってまずはその責任とるべきじゃね


23: マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:45:26.44 ID:7I9eX8gD0.net
長期にわたるデフレのために依然として実質金利が高止まりしており、
日本経済がデフレを脱し健全な経済成長をするまでは消費税の増税をするべきではないとの認識を
クルーグマンは示している。
もし脆弱な景気回復の中で消費増税を行えば、一時期の回復が自滅的な結果に終わってしまう
可能性があることが懸念される。
財政規律の名のもとに、回復基調の経済を危険に晒すことは愚かなことだとクルーグマンは論じる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%9D%E3%BC%E3%AB%E3%BB%E3%AF%E3%AB%E3%BC%E3%B0%E3%9E%E3%B3


26: テキサスクローバーホールド(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:47:12.62 ID:Lm+Gnr5D0.net
ちょっと考えればわかるだろう10万円使ったら1万円が消費税とられるんだぞ
物価もあがってきてるのに無茶苦茶だろ


27: タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:47:43.07 ID:FsaJl7Dl0.net
終わりますっていうけど、

はい、ｺｺでおわりですっていう終了点なんてないだろｗ
それとも１０％にした時点でスーパーインフレでもおこるのか？
それもないだろｗ
という分けでダラダラと増税して行って最終的には３０％位までいくだろうな。


36: マスク剥ぎ(家)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:50:52.72 ID:HBIj/tax0.net
>>27
グルーグマンが言うには、終わりとは
経済政策の効果が表れない経済状態のことだそうだ


30: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:49:20.32 ID:Tc9oelmX0.net
>>1
残念ながら、８％の時点で終わってます


31: トペ コンヒーロ(山口県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:49:44.99 ID:YCzb7a+k0.net
もう5％に戻せないものなの？


90: 不知火(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:43:05.54 ID:WOcn4xny0.net
>>31
戻したら戻したでいろいろ面倒。
あちこち調整してやっと上げてやったのに、また下げるとかあるわけない。
ガソリンの暫定税率って何だよみたいな。
しかも税金に消費税かかってんだぞ。
『これだけ頑張ってやりましたけど、どうしても足りません。だから消費税率上げます』
という透明性を伴った説明があれば、まだ国民は納得するのにな。

うちの会社も何回も労使交渉で給料制度見直しばかりやって下げてくるけど、経営側から何の努力も見えてこない。
あるのは、市場が～天候が～経済傾向が～って自分たちではどうにもならないような理由ばかり。
こういう対策を打ちましたが、不発でしたとか1回もない。
なんかそれに似てる。


32: シャイニングウィザード(禿)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:50:13.80 ID:1NmlfRXJi.net
そりゃそうだ。今の時点で世界でもかなりの重税国家なんだから
日本は消費税以外の税金が凄い


33: エクスプロイダー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:50:23.97 ID:tgOf4C8/0.net
消費税上げなくてもリフレ政策自体間違っていた。
経常赤字、貿易赤字、輸入数量増加、輸出数量減少、実質賃金低下
企業旧廃業数過去最高

日本経済にとってよい結果を齎したとは言えない。


50: ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:07:23.34 ID:RCT+Ub7S0.net
>>33
お前書いてること経済学的に何もかも間違ってるから少しくらい経済学の本読んだ方がいいぞ


39: アイアンクロー(北海道)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:52:38.41 ID:JuODhcEr0.net
クルーグマンって、小泉政権の時期、「構造改革」に賛成してなかったっけ？


41: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:53:15.68 ID:Tc9oelmX0.net
>>39
してない
むしろ、大反対


45: アイアンクロー(北海道)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:55:41.94 ID:JuODhcEr0.net
>>41
クルーグマンが小泉政権時代に、「構造改革」に反対してたって証拠ある？
雑誌でも新聞でも論文でも何でも良いんで、ソース出して欲しい


68: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:25:38.21 ID:2v/ZuBij0.net
>>45
～「痛みなくして景気回復なし」という議論は経済学的には何の根拠も無い～

世界第二位の経済大国に新しい首相が誕生し、日本中が期待で盛り上
がっているようだ。小泉氏はこれまでの日本の政治家のイメージとは
かけ離れている。彼は日本のルーズベルトになれるかもしれない。
しかし、悲しいかな、彼の政策を聞いていると、どちらかといえば日
本のフーバー大統領になると思う。

小泉氏は政策の詳細はまだ明らかにしていないが、彼のこれまでの発
言を聞いていると、血と汗と涙（またはそれの経済バージョン）のよ
うな言葉ばかり出てくる。首相は、「会社は倒産し、失業率も上がる」
ことを認めた、「失業を恐れていれば、日本経済の復活は二度と無い」
と宣言した。

大変勇気のある発言だが、これを聞いているとフーバー政権の財務
長官だったアンドリュー・メロンの壊滅的な発言、「労働者を解雇せ
よ、株は売り払え、農民は破産させろ、土地も売り払え。そうやって
システムに介在する腐敗物を綺麗に取り除け！！そうすれば、経済は、
強固になって回復する．．．」、を思い出す。

メロンの無神経さは横に置いておいて、彼の発言のどこに問題があった
のだろう？彼は需要と供給を理解していなかったのである。

日本が抱える問題は生産性の限界ではなく、「慢性的な需要不足」なのだ。
日本の問題は、不良債権の処理が済んでいない事ではなく、銀行員の給料
が高すぎる事でもなく、無駄な高速道路を作り過ぎたことでもない。
単に、需要（消費)が足りないだけだ。


40: マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/09/02(火) 23:52:53.78 ID:7I9eX8gD0.net
クルーグマンに日銀総裁と財務事務次官兼務でお願いしたいわｗ


51: デンジャラスバックドロップ(山梨県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:08:07.38 ID:Ra2EUHCU0.net
そんなのバカでもわかるがな。
あべちゃんと霞が関のエリート官僚はわからないらしいが。


55: 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:09:50.12 ID:xDTooYfk0.net
>>51
バカか
安倍ちゃんもエリートも俺ら以上にわかってるわ


58: フライングニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:11:39.08 ID:OUtqv/Lz0.net
>>51
福祉財源が足らないなんて、２０年以上前から言われてるんだがね
お前はバカだから知らないんだろうけど


54: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:09:32.13 ID:gOVhpP7U0.net
消費税あげてもいいけど住民税とかガッツリ下げろよ。
金がねーんだよ


62: ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:18:42.73 ID:knSP3Tc70.net
なんで終わると論じられてるか理解してる奴いないっぽいな


69: キングコングニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:25:40.35 ID:096KNvzYO.net
国民に還元する気があるなら15でもいいよ
でもどうせ問題起こすでしょ？政治家先生たち


74: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:29:44.77 ID:tGG3bl8k0.net
未だになんで増税したのか
いまいち理解できてません＾＾；すみません


91: チェーン攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:43:32.54 ID:UJqCZlLa0.net
思ってた以上に安倍の頭が悪かったんだな…
止めない麻生もアホだし
せめて中川昭一が生きてればな


224: ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:24:23.61 ID:RCT+Ub7S0.net
>>91
安倍やガースーは増税したくなかった。麻生谷垣甘利は財務省に懐柔されて総理に増税しろと圧力をかけていた。今年も安倍は指標を見て判断します、としか言ってないのに麻生は増税するぞー！しか言ってない


95: エルボードロップ(大分県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:53:43.23 ID:hUFyQM8u0.net
今日、NHK大分の昼のニュースで
大分銀行が消費税が上がって苦しいか調査したら
80%くらい苦しいと感じてるらしい
だが消費はすると回答した人間がほとんどだった
そのうち消費は戻ってくると判断できるだってよ
そりゃ銀行窓口でやり取りしてる連中に訊いたらそうだろうな


96: 膝十字固め(関東地方)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 00:59:06.83 ID:9WLkg0InO.net
食料などの生活必需品は税率下げて
外食はそれより高めに二段階くらいにして
贅沢品は30パーセントくらいかける方式にしろよ


192: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 08:47:15.30 ID:QJRBNprY0.net
>>96
資源の乏しい日本では、ガス光熱費、材料費の節約は緊急命題。
外食産業が、日本国民の食を一括で供給したほうが、資源面、費用面で効率が良い。

家庭の食料品を大幅値上げして、外食産業を優遇税制にする方向に進むと思う。


202: キドクラッチ(長屋)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:08:46.68 ID:EDp6uuPm0.net
>>96
公明党が「軽減税率を検討すべき」って言ってたけど、本音はやる気ないね。
本当にやるつもりなら「軽減税率を導入するべき」と言わなきゃおかしい。
たしかに検討はしましたって後から言い逃れできる言い方だからな。


99: 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 01:00:08.51 ID:3+uvvV8rI.net
記事読んだ
増税したらまたデフレに戻るのか、
興味深いね
もし、そうなら財政再建の為には
増税してはいけない、と言う結論になるのだから


103: トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 01:11:46.54 ID:jTGR2XF70.net
せめて食品には消費税つけるな、廃止もしろ
さぁパチ◯コと新興宗教から取れ


104: ファイヤーバードスプラッシュ(山梨県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 01:12:58.68 ID:ma8eSxoc0.net
消費税やめてイギリスやアメリカの付加価値税を取り入れろ。
食品に一律10%課税する国はないぞ。


109: スターダストプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 01:18:48.27 ID:5mnWb6Ot0.net
有識者ってたまたま成功した馬鹿共の意見聞いてんだからそりゃそうなるわな


136: 栓抜き攻撃(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 03:10:54.81 ID:kEEFs2Tj0.net
この人はアベノミクスに対して最大限の賛辞を送ってなかったか？


143: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 03:49:23.57 ID:XLE4K1Q20.net
>>136
ただ消費税３％上げるときにも反対してた


174: フォーク攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 07:30:49.67 ID:KH5HMS/Ii.net
軽減税率次第と思う。(´･_･`)


188: グロリア(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 08:41:55.28 ID:MuNSfS5VO.net
じゃあ逆に消費税0にしたらどうなるの？(´･ω･`)


212: キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:15:04.15 ID:KGfV3P560.net
>>188
景気は良くなるが、税収が落ちる。


213: 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:16:14.17 ID:cBYHYHxf0.net
>>212
一時的には下げるけど結果的に増収する予感


247: ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 10:33:28.79 ID:2X5J9+OzO.net
>>212
景気よくなったら、自然にインフレになって借金減るんだから、長期的に見てデフレより財政も使いたい放題じゃん
つーか、昔の借金なんかそれだけで無くなってるだろ


191: キドクラッチ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 08:44:33.58 ID:2X5J9+OzO.net
>>188
日本経済が回復しちゃう
それだけは避けないと


195: ローリングソバット(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 08:51:50.56 ID:pMDSQY+v0.net
結局、昔の物品税みたいに高級品にだけ消費税賭けて
生活必需品は無税にすべきじゃないの
外国ってそうなんでしょ？
一律税ってのは、低所得者ほど不利なんだよねえ
んで、最も人口多いのは低所得者層だから、そこが消費を抑えると税収が思ったほど上がらない


200: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:07:25.58 ID:tiVj244u0.net
もうこの国は突っ走るしかねーんだよ
止まったら死ぬからさ


214: バズソーキック(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:16:17.47 ID:Dn2bU9jl0.net
[ ：：━◎]ﾉ　お前ら家畜はおとなしく増税政府の言うことだけ聞いとけｗ．


242: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:43:03.02 ID:tiVj244u0.net
早く下にクッション敷かないと死んじゃうぞ


259: ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 11:04:31.68 ID:VpgncaKD0.net
>>242
首に命綱付けてるから大丈夫…なはず。


243: ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 09:43:04.45 ID:ShbAFxC00.net
クルーグマンだけはがち


313: 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 15:08:39.89 ID:0/mwOOqn0.net
財務官僚はクルーグマンなんて見下してるよ
どこからその自信が出てくるのか知らないけど


335: カーフブランディング(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 18:14:19.66 ID:gX+UphLO0.net
no title


351: ハイキック(東京都【20:44 東京都震度1】)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 21:01:42.32 ID:hy6dlFMC0.net
>>335
これ「今すぐ登録」をクリックしたけど何も起きない
登録できた人いますか？


370: 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 22:42:40.20 ID:UEPlJVe00.net
終わる、の意味がちょっと解らないけど、終わらないと思うよｗ


376: ファルコンアロー(西日本)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 22:58:01.38 ID:hhwOZ1Tg0.net
景気悪いのに増税するとかアホの極みだよなホント


378: トペ スイシーダ(家)＠＼(^o^)／ 2014/09/03(水) 23:00:19.57 ID:XT38RI1t0.net
終わるかどうかは学者先生が予想することだから知らんが、
収入が上がらないのに、支出だけが増えれば財布の紐は固くなる。


2000: 管理人しょばじ
　クルーグマンのことはさておき、消費増税や法人に対する減税に不満をいう人は多いですが、「頑張って収入を増やすぞー！」っていう人がいないのは何故なんでしょうか？

　実質社会民主主義の日本において、アレもして欲しい！コレもして欲しい！なんて考えの人たちが多くなれば、その先に待っているのはそれこそ日本という国の破綻なのではないでしょうか？
生活保護を受給している人たちの多くはやむを得ない理由があるのは確かですが、もしも受給者が利己的な不満を口にすれば、それは当人たちの怠慢に見えてしまうことあると思います。
　今以上の行動をせずに所得が増えるなんていうことを考えていれば、ステージの違いこそあれど、生活保護受給者の怠慢と何も変わらないと思うのです。ボクも職歴が無いわけではないので、定職に就いている人たちの負担を理解しているつもりではありますが、少しでも所得を増やすために自分にできることを頑張って欲しいですね。

　重要なのは目的であって、その目的を達成するために何を犠牲にできるかをしっかりと決めることで、自分にできることを見つけられるはずですね。
自分一人では出来ないことでも、パートナーがいれば簡単に出来てしまうことが多いです。
　FXや株の場合は、資本金がいくらか、どこまでのリスク(損失)を許容できるのかで得られる収入が決まります。もしも自分が、今何も行動をせずに経済や社会を傍観しているのだとしたら、それはすごく損をしていることになります。

　今、安倍首相の元でアベノミクスという政策が動いています。一つの考え方としては、アベノミクスの初動ではチャンスを作ってくれました。次に消費増税というひとつのハードルを設けることによって、国民に自主的な経済活動のマインドを植え付けようとしてくれているのでは無いでしょうか？
このマインドを定着させることができれば、これからの所得格差に苦しむことも少なくなると思っています。
　今あるお金を消費するだけの”萌え豚”でいるのではなく、今以上に稼いで消費できる人が一人でも多くなって、PPPも大きくなって、本格的な内需拡大の始まりになってくれることを願っています。



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