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引用元: ・【悲報】 生まれつきの才能がなければ上達には限界があることが判明

1: 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:26:39.60 ID:DZ6+sJ0+0●.net BE:829826275-2BP(11000)
「練習は時間の無駄」
生まれつきの才能がなければ楽器やチェスの上達には限界があるとの調査結果

身を削る思いで努力をすれば、いつかは目標を達成できる、なんて思っていないだろうか。
そんなのはただの理想論であり、現実には努力や練習よりも“才能”がものを言うことが、
新たな研究により明らかになった。

米ミシガン州立大学の心理学教授ザック・ハンブリック氏によれば、
チェスなどのゲームや楽器の分野においては、どんなに練習をしても、
生まれ持った才能がなければ上達には限界があるそう。
チェスのプレイヤーとミュージシャンを対象にした14の調査を分析した今回の研究では、
これらの人々の日々の練習量とその技量に注目したところ、
練習によりスキルアップしたといえる人は全体の3分の1しかいないことが判明。
残りの3分の2は、知識や天性の才能、
そして何歳のときにチェスまたは楽器を始めたかが技術に反映されていたという。

これを受けハンブリック教授は、「練習により上達するのは間違いないが、
中には練習をしなくても同レベルに達することができる人もいる。
逆に、いくら練習をしても全く上達しない人がいるのも事実だ」とコメント。
努力をすればいつかは報われる…といった考えはもろくも崩れ去ったわけだが、
まだ希望を捨ててはいけない。

ハンブリック教授いわく、「自分がもつ能力がどれほどなのかがわかり、
目標達成できる確率を前もって知ることができれば、向いてないことに時間を費やさずに、
自分に合った分野により注力できるようになるだろう」とのことだ。

http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130522/59744/




4: パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:29:37.11 ID:YFHDxbtv0.net
やれば出来ると言い続けられ、早38年


5: ドラゴンスリーパー(中部地方)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:30:25.94 ID:IfHuKjQP0.net
はじめから才能ないことがわかれば無駄な努力をすむのは確かだが


6: 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:31:26.75 ID:eRzBYcFH0.net
知ってた


14: テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:55:21.44 ID:o8RNC2xw0.net
どんなものでも
才能>>>>>>>>>>>努力じゃ
当たりまえ。

どんなに努力したってほとんどの奴はサッカー日本代表なんてなれるわけがない。
才能のある奴が努力するから上手くなる。

才能がない奴はいくらやっても無駄。


16: かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 21:57:37.16 ID:XRgRfJ080.net
人より秀でるには小さいころからの英才教育が必要だよな。


26: アトミックドロップ(長屋)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 22:12:23.21 ID:dMSf55/h0.net
マジで事前にわかる方法が欲しい
もし才能あればそっちの方面とか早くから努力するよ


28: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 22:14:27.36 ID:7wUiAGmR0.net
>>26
最後まで努力だけし続けなきゃいけないってのも辛いもんだぜ。
お前は世界一の足があるからオリンピックで金とるまで戦えって
言われてそれで最後までやりきれるのか


37: アトミックドロップ(長屋)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 23:19:35.84 ID:dMSf55/h0.net
>>28
そうだけど見込みあるならもっと早く努力したかった分野ってあるんだよ
俺は20代少しだけ漫画家やってたんだけど、
描き始めたのが高校生からとか遅かった
それでも多分他の人よりは早く上達したから
割と早くデビューしたけど、やっぱ小さい頃から大好きで
絵ばっか描いてる人に負ける画力なのわかるし
2chで下手くそとか言われてたw
でもよく考えたらばあちゃんが書道家で
水墨画とか描いて個展とか開いてたから、
俺も小学校くらいから
絵描く練習してたらもっともっと上手くなってたような気はする

なお今ただの会社員


43: パロスペシャル(家)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 23:56:52.77 ID:KV4XqwR70.net
>>37
しりあがり寿の絵が上手いと思うか?
味はあるけど、あの人はそういうところで勝負してない
上手い下手じゃなく、表現したいものがないんじゃねーの?
それが漫画でも小説でもイラストでもコントの脚本でもなんでもいいんじゃねー


91: レッドインク(静岡県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 21:57:55.47 ID:Gk9Qeazt0.net
>>37
アゴなしゲンの作者
すげー上手くなってね?
絵に関しては年関係なくどんな努力したかじゃないかな


31: エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 22:16:57.23 ID:0bOoGgO70.net
努力と才能って,そもそも対置させて考えるべきものなのか?

世の中には,人並みの努力ができない人もいれば,常人にマネので
きない努力ができる人もいる訳で,努力というのも才能の一種では
ないのか?


210: 16文キック(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 13:25:25.00 ID:3ZsaeP/YO.net
>>31
いくら生まれつき人並み外れた努力が出来る人間であったとしても、生まれつきの才能の限界という制約を受けるから、いくら努力しても生まれつきの才能以上に能力を高めることは出来ない
発達心理学では並行して考える、というのが現在では通説


32: 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 22:24:52.21 ID:d8FygsHc0.net
楽器やゲームどころか
結婚、恋愛、セックス
その他、諸々
全部に「向き・不向き」ってあるよ。
昔はそれがわからなかった、知ろうとしなかった
理解しようとしなかった。
それだけのこと


38: ボマイェ(家)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 23:19:49.37 ID:CFE+p0A40.net
上達ってなんのことを言ってるのかな
その人の持ち味とかは絶対評価できてないよな
上手い下手の定義も書いて欲しいなぁ
後何を持って上達してると言ってるのかとか


40: アトミックドロップ(長屋)@\(^o^)/ 2014/06/29(日) 23:43:18.49 ID:dMSf55/h0.net
>>38
持ち味とかの前に、例えばピアノとかは
自分の弾き方を確立する前に、小さい頃から
弾いててほんとにつまらない運指の訓練曲ってのを
凄く積み重ねる
そういうのを凄くやってきてこそ自分が表現したいと思う通りに指を動かせるし、持ち味をはっきりさせられると思う
なんと言うか絵もこういう部分はかなりあると思う
描きたい物がある、ネームにまとめてある程度読めるレベルには持ってこれるけど
その表現力に関しては物足りない部分がかなりあった
上達ってのは自分主観になってしまうが、別に絵の学校行って無いし、絵描いてない状態から数年でよく商業までこぎ着けたなという感じ


50: 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 01:22:47.27 ID:9K3vqvTa0.net
限界まで上達すればとりあえずはそれで食べていける
才能がどうたらってのは食っていけるラインに到達する前に諦めた奴の言い訳


52: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 01:31:36.30 ID:lqYT1r7o0.net
>>50
大抵の人がやれるだけのことをしたか?と問われて胸を張れないだろうな。
例えば日本人の大部分が英語を話せないが、1000時間トレーニングしたか?おそらく100時間もやらないのが殆んどだろう。


58: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 03:03:59.55 ID:Gjd9Xofa0.net
努力は報われるって言葉が
嫌いだわ
報われない努力など捨てるほどありすぎる
けれど、努力した過程は
何処かで自分を助けてくれる
子供に教えるなら
そう教えるべきだ


63: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 05:22:42.51 ID:Jp+3bqlm0.net
こんなこと言われても俺は諦めないけどな


64: ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 05:33:20.64 ID:6Drh5VG+0.net
>>63
それも才能


70: フェイスクラッシャー(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 20:37:12.88 ID:K9GJ9IM40.net
努力すれば何でもできる(`・ω・´)
何事も諦めないバーニングに熱い気持ちが不可能という氷の壁を溶かし道が出来るんだ!


72: サソリ固め(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 20:39:11.65 ID:Imwv/FXY0.net
スポーツ選手みてたらわかる
超一流選手でも上達どころかスランプに陥りまくり


76: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 20:43:43.90 ID:YPmcWpNX0.net
なにやってもそこそこにうまいオレは平凡な才能があるんだな。


78: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 20:50:18.96 ID:JBTO2gXS0.net
どんなものでも1万時間やればプロ並みにはなれるって聞いた


82: ときめきメモリアル(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 20:58:07.35 ID:uwJ46KZX0.net
>>78
つまり子供の頃から夢中でなにかやってた人間はある程度そうなれるってこった
勉強に夢中になれるならそれでいいし、サッカーでも野球でもいい

若い内からなにか夢中になってやれなければ、
あとはホンモノの天才でなければもう負け


88: ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 21:53:08.10 ID:RI2SPgBa0.net
>>78
1日10時間を3年ぐらいか
妥当といえば妥当だけどそんなもんでプロになれるのかとも思える微妙なラインだな


198: 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 21:16:21.80 ID:Qino4ryh0.net
>>88
プロってたいてい薄給から始まってそこからずっと経験を蓄積してくから。
いきなりベテランプロにはならんよ。


87: ジャストフェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 21:52:58.76 ID:HjYR79QF0.net
でも1万時間の法則論を考えると、最低1万時間やらないと才能があるかどうかも分からないのでは?



90: ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 21:56:23.40 ID:6Drh5VG+0.net
普通の人は1万時間の時間が作れないからな。
やる前に挫折する。
時間を作って取り組める事こそが才能なのだろう


109: 足4の字固め(長野県)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 22:44:05.74 ID:ZRQxJLPV0.net
好きこそ物の上手なれ
1年かそこらやって才能がないとか言っている奴はおかしい
そういう奴は上達するための工夫や練習をやらない自分で考えもしない
だから成長しない

何千回何万時間とそれにつぎ込んできた人間のみが才能について語れるだろ


174: 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 09:33:20.21 ID:H0EhO1QT0.net
>>109
好きになるのも才能のうち
もちろんそれだけじゃダメだけど
何かやらせてみて
面白い面白いと食いつく人と
まあそこまでは面白くないけどやらないといけないから頑張ってみるかなんて人とでは
その分野では開幕30ゲーム差くらいついてるよ


119: ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 22:57:47.00 ID:y4BeQBW40.net
俺がガキの頃10年ピアノやって身に付かなかった絶対音感を
うちの4歳児は半年で身に付けやがった。
しかも半音以下の音のズレまで指摘してくる。
練習なんて大してしてないから、やっぱり生まれつきとしか思えない。


120: 腕ひしぎ十字固め(芋)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 23:00:04.46 ID:zd88ukRl0.net
学問や技術の専門分野とかって30過ぎてから始めてその分野の第一人者になったようなのも珍しくないよな

>>119
音感は若ければ若いほどいいっていうし
遺伝とか先天的なものより幼少期の環境だろ


122: ニーリフト(空)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 23:02:27.70 ID:ZCLEU7vli.net
そりゃ大谷みてたらわかるだろ
投手メインで調整してるのに則本から特大ホームラン打つし
並のプロ選手でもあんな才能ない


131: ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/30(月) 23:56:58.14 ID:6Drh5VG+0.net
全くの未経験のヤツにギター教えた事があるが
片方は、放課後に教室に来て、熱心に練習
もう片方は、ギターと楽譜を買って
家でも練習。
2日目でキッチリと差が出て
その後は広がるばかり。
そういう事なのだろう


132: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 00:58:36.67 ID:KQnHHDca0.net
まあ才能がない奴はないなりにやるもんだろ
実際なにに才能を開花させるかはホントやらせてみないと分からん

っが

なんか妙に多才な奴はある程度までは何でもすぐレベルアップ
してしまうのを見ているから(その先はまた別だが)
正直分からん


140: クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:18:19.08 ID:hCpku4bS0.net
絵に関しては、小さい頃にできるだけたくさんの絵を見せておくと良いらしいな。
脳が形成される幼少期に何を見たかも大きいそうだ。


141: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:19:29.16 ID:yC+rbK6S0.net
上手くなりたいと思う気持ちを強く持ち続ける才能
地道な努力をずっと継続できる才能
どこをどういった方法で努力すればいいのか自分で推察する才能
練習したことを着実に身につける才能
その上で自分らしいスタイル(個性)を盛り込める才能
何がもっとも人をひきつけるのか察知できる才能

何につけ大成するにはこれら全部が必要
それには他人よりも強い想像力と根気が要求される


146: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:25:34.80 ID:KDLhJBdF0.net
狂ったようにそのことに没頭する奴は居るわな
サヴァンに近いもんがあんのかね


150: 垂直落下式DDT(群馬県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:31:04.27 ID:bqyaQOoc0.net
スポーツに限っていえば、福岡あたりでは小学生高学年に身体測定や運動テストさせて
才能が伸びやすい(基礎能力で有利にたてる)部活動に、強制加入させるプロジェクトを何年もやってる

ただ結果的には、プロジェクト不参加の子と比べるとトントンらしい


162: セントーン(愛知県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:57:48.27 ID:ry2+952A0.net
>>150
本人がやる気になってなきゃ駄目だよな
親や指導者が練習し過ぎをたしなめるくらいで丁度いい


168: ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 09:16:16.07 ID:7fxrMh0Z0.net
成長過程の幼少期から訓練漬けにすればその行為に適応するように成長するからある程度のものにはなると思うよ
ただ適応しなきゃいけないくらいストレスを与え続けなきゃいけないことが問題なだけ


169: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 09:17:07.49 ID:KDLhJBdF0.net
才能があると思い込むことで良い方向に行くこともあろうしな


177: キングコングニードロップ(中国地方)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 10:39:39.49 ID:E8tLnp7U0.net
俺も努力したけど地元国立医学部が限界だったなあ


179: ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 10:59:39.88 ID:rCIWqMJA0.net
無駄でも練習しまくってみないと
生まれ持った才能がどの程度まであるのかわからんだろ


191: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 18:45:47.15 ID:iCjh+HgH0.net
現役で特別な指導者なしで東大合格するのが才能
塾や予備校に通って4浪して東大合格するのが努力


194: フェイスロック(茨城県)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 19:32:33.43 ID:v6feSmtI0.net
既成のワクの中で成功したい人は、才能があったほうがいい。

新しい世界を切り拓く人は、たいてい無能とか阿呆とか言われるもんだ。

まあ、例外中の例外ではあるが。


211: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 13:35:11.65 ID:0xY+t+iD0.net
ステータス上限値に加えて取得経験値にも補正かかってるからな


136: フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/07/01(火) 08:09:51.51 ID:iH6A6SgU0.net
人には向き不向きがあると言えば少し柔らかい表現になるな


214: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 13:53:47.02 ID:jWXwMb0D0.net
愛の才能・・・
いくら勉強しても無駄ですかそうですか・・・


217: ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 14:28:12.09 ID:Bd9y9Clk0.net
昼間から2ちゃんに書き込む才能



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