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引用元: ・グラフィックデザイナー 「は? 金をもらっていればプロ? またまたご冗談をwww」

1: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:04:46.83 ID:umnrXnQx0.net BE:246553675-PLT(15000) ポイント特典
プロとアマチュア      たにし

33歳グラフィックデザイナー。自営で個人事務所を開いています。
先日友人から、私の初対面の人もいるけど何人かで飲んでるからと呼ばれ顔を出しました。
席が隣になった、知り合いの後輩という初対面の25歳のA君に「何やってる人なの?」と聞いたら
フリーランスのグラフィックデザイナーとの答え。
同業者か~若いのに大したもんだな~と嬉しくなり話を聞くと、作ってる物はほぼ友人の
クラブイベントのフライヤーとかで、スマホでその画像も色々見せられました。

正直う~ん…と思いつつも、そうなんだ~と聞いていたら少し酔った友人が
「おいおい!お前が語ってる相手、本物のプロのデザイナーだよ?(笑)」
と言った所、怒り出して「自分もフリーでやってるプロのデザイナーだ」と。
A君の言い分としては「ギャラを受け取っていれば値段に関係なくプロだ」と。
(デザインでの稼ぎは月に0~数千円らしいです)

まぁ私にも駆け出しの時代はあった訳で、A君の言い分は分からないでもありません。
資格がいらない職業ならプロを自称するのは基本自由ですし、稼ぎが全てとも思いません。
それでも私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかったろうなぁと。
さらにA君は下積みをせずフリーを名乗っているためか技術レベルは到底プロとは言えないというのも事実です。

少しでもお金をもらえればプロというなら、誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰えば
プロのピアニストだし、デジカメでスナップを撮って謝礼を貰えばプロのフォトグラファーになってしまいます。
そう考えれば、やっぱりプロと言ってしまうのは違うかな?とも思います。
みなさんはアマとプロの一般的な線引きはどこだと思いますか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0605/662105.htm?g=02




2: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:05:53.69 ID:V54CT0r10.net
外車に乗って一人前


196: 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:23:37.26 ID:u+D4pGfY0.net
>>2
未だにカイエンに乗れない彼は・・・・


3: 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:06:37.15 ID:ilKin/ov0.net
俺もフリーのミュージシャンだしw


206: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:48:09.30 ID:bjvTt0Uk0.net
>>3
あ、俺もーw
当方 ボーカル、ギター、ベース、ドラム 演奏可
ボーカルはアンドレ・マトスごっこ、ティモ・コティペルトごっこw
ファビオ・リオーネごっこ、キスケ、アーライごっこ などハイトーンボーカルが得意
今でもTNTのトニー・ハーネルが完コピ出来ます^^
ギターはジョーサト、トニマカ、フランクギャンバレ、インペリテリ、キコ・ルーレイロ
ペトルーシなどのそっくりさん大会が可能 あ、当然インギーは完コピw
などなど・・・
まぁドラムが一番上手・・・ こっちが本職w


5: メンマ(芋)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:08:21.75 ID:BYguqLKR0.net
あなたの価値観はそれだというだけでしょ
まあ自分は金もらってようがもらっていまいが技能が全てだと思うけど
技能が足りなくてもプロとしてやっていけてるならその業界の懐の深さか程度の低さのどちらかが尋常じゃないんだろ


7: ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:11:16.47 ID:QRidJKCY0.net
デザインの値段なんか水物だからね
かっこいいデザイン作ってるちゃんとしたっぽい人が
基礎できてない糞データで入稿しようとしてたとかザラにある


9: ランサルセ(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:12:35.51 ID:D+aGgUbq0.net
昼間からニンニクましましはプロ


11: レインメーカー(禿)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:14:56.83 ID:LyNaSQcti.net
俺フリーのプロニートだよ


13: キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:15:41.10 ID:LM232aRP0.net
なら親殴って金貰ってるお前らはプロボクサーか?


60: 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:17:25.91 ID:6zaLHfBY0.net
>>13
プロボクサーは資格いるだろ。
逆に資格持ってれば試合したことなくてもプロボクサー。


267: 逆落とし(会社)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 14:21:10.57 ID:QJ0sjCJg0.net
>>13
ワロタ


16: バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:17:47.30 ID:tQTYQKaq0.net
金もらってるならプロだよ
ただ、プロもピンキリだというだけ

このレベルはプロじゃないって言い出したら
さらに上位のひとから君だって...と笑われるだけ

レベルに関係なくプロはプロ
そう定義するしかない


30: 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:35:56.81 ID:melJgzFD0.net
>>16
納得


36: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:43:59.66 ID:LfFs27jS0.net
>>16
まあそういうことだよな


178: ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:01:13.63 ID:wWZo7aRQ0.net
>>16
だね


24: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:28:08.76 ID:Dw5K/9fdO.net
マジレスすると

 金を取る→コマーシャル
 金を取らない→サブコマーシャルまたはインコマーシャル

 再現的職業的→プロフェッショナル
 実験的愛好的→アマチュア

なので作者的に確立された製作体系を再現的に実施して作ればその作品は巧拙や報酬の有無に関わらずプロフェッショナルプロダクトであるとする事ができ作者はプロフェッショナルプロダクターであるとする事ができます

これで例えばフィギュアスケート選手がプロ宣言する前からお金を稼げる現象も容易に説明できますね


39: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:49:50.53 ID:Dw5K/9fdO.net
つまりA君の事を窘めたいのなら

「若いのに随分プロフェッショナルな作風だねフッ(若いのに勉強もせずに凝り固まっているなケッ)」

が妥当ですし
本当にオリジナルに滲み出ている評価されるべき様式表現を見出したのなら質問者の師匠を紹介してあげるべきでしょう


44: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:53:51.82 ID:hv1/fNTN0.net
おれプロのアートディレクターだけど、フリーのデザイナーの仕事は大抵手直ししてもらうわ
そのままじゃ使えないんだよ


63: ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:20:55.47 ID:orelbuOX0.net
テニスの場合、自分でプロ宣言すればプロテニスプレイヤーだな。


64: キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:22:26.68 ID:ipuWR29D0.net
そうすると、ネラーは全て手厳しい
プロの評論家ってことでいいな。


81: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:31:26.22 ID:Gqusl4if0.net
逆に考えよう
調理師免許持っててもマズイ店はあるからね?


85: ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:32:58.01 ID:Jw9lYNyI0.net
>>81
不味くてもそれ一本で世帯を持てて生活できるならプロだろ。


89: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:36:07.57 ID:gM1krW0k0.net
25歳のA君は、この33歳から見て嫌な奴だったんだろうな。


96: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:39:09.86 ID:PChM4vcO0.net
>>89
でもその場では大人の対応しつつもネットで自分に同意をもらって溜飲を下げたいって33歳も大人げないようなw


104: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:45:01.26 ID:V33wv3GO0.net
>>96
かなりガキだと思うよ
下積みって言ってもデザイナーとしての素養を磨くって言うより業界内の習わしを知るだからね
実際デザイン事務所も個人だと蓄積が少なすぎて話にならんし
叩ける下を叩いただけのような


90: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:36:30.52 ID:7QVy4PYH0.net
自称でいいんだよ周りがどう反応するかは別問題


100: 毒霧(三重県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:42:29.09 ID:SWQuAAMQ0.net
>>90
俺もそう思う
上場企業ですら純利益が赤字など当たり前なのだからw


108: タイガードライバー(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:50:12.10 ID:8WsyZIR70.net
プロとして金もらうからには言うことやることに責任持てってことかな。要求に対してあーはいはい余裕でできます宣言しておいてゴミ納めてくるゆとり大杉。


116: エルボーバット(家)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:55:32.78 ID:vry6ih2u0.net
毎年。、町の盆踊りで、音頭取りして謝礼もらってるけど
プロの歌手ってなのれ・・・ないわwwwwwwwwwww


122: 毒霧(三重県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:59:50.61 ID:SWQuAAMQ0.net
>>116
文化人やね
職業だけのプロ超えてるよそれは


118: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:57:12.98 ID:O81pHwCx0.net
グラデーションに線引きしようとするのは愚かだ


131: バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:04:51.47 ID:85Zw83sr0.net
時間と品質を他人が決めるのがプロ
自分の好き勝手に決めるのがアマチュア
デザイナーとアーティストの違いでもある
カメラマンは前者だがフォトグラファーは後者


133: ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:06:25.13 ID:I7cwnAZm0.net
何のプライドかわからんけど一緒にすんなって言いたいだけの話を
プロだアマだとアホちゃうの?
金もらったらプロでええねん あとはレベルの差があるだけ


143: リキラリアット(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:19:13.56 ID:n+TOAFTl0.net
>>133
これ
肩書きがプロかアマかなんてこっちとしてはどうでもいい


139: ラ ケブラーダ(広島県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:14:29.43 ID:EXGqj01Q0.net
>デザインでの稼ぎは月に0~数千円らしいです

・・・・・


142: アンクルホールド(福島県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:17:30.58 ID:8//1UIPy0.net
>>139
俺人んちの商品パッケージデザインしてやったら一万円貰ったけどこんなもんアルバイトだよな。
日雇いの土方と変わり無い。


145: バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:23:10.29 ID:YX9dJ5Nf0.net
お笑い芸人なら稼ぎ月数千円ぐらいざらにいそうw


148: エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:25:31.16 ID:KETUHLwQ0.net
俺もフリーライターを名乗ることにするわ
毎日2chで文章書いてるし


152: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:28:09.06 ID:diA5tCoL0.net
A君のやってることは恥ずべきことではないが、
これでプロを名乗るのは恥ずかしいと自覚すべきだな


162: 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:40:19.36 ID:NvEzm/rYO.net
>>152
その業界である程度名が知れてたらプロなんじゃないかなぁ
プロってそういうそれぞれの業界ありきの存在だろうし


165: ラ ケブラーダ(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:44:55.65 ID:yyZxb98r0.net
うちの姉はフリーで月50万以上稼いでいる
デザインの腕はよく分からないけど、あいつ見てると人脈とか営業力が重要な気がする


193: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:19:02.11 ID:POLbj4VX0.net
>>165
>>うちの姉はフリーで月50万以上稼いでいる
>>デザインの腕はよく分からないけど、あいつ見てると人脈とか営業力が重要な気がする

営業力なけりゃ仕事ないからな。
仕事なければ飯が食えない。
あとは、ちゃんと要望聞いてそれに沿う仕事をきちっとする。
それが信用になって次も仕事が来る。
そのサイクルだよ。

デザインがいいからと、勝手に仕事が舞い込んで来るなんてないからな。


195: リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:23:28.99 ID:/Mx56qZb0.net
>>193
仕事を出す側は意外と多くは求めてなかったりするんだよね。製作者の拘りとかそんな高いレベルの目利きはないから、素人目線で、あっ良いじゃんってくらい。


173: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:57:43.06 ID:emaQhEFH0.net
プロを名乗るのは自由 稼ぎが全てではない
自分で答え出してんじゃん
見下したやつがプロ名乗るのを納得出来ない狭量な自分がそこにいるだけだろ


181: かかと落とし(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:05:21.53 ID:9wTeBvJf0.net
会社からもらった俺の肩書がクリエイティブディレクターなんだけど、
業界人以外に何をやってる人?って聞かれても、「映像制作とかやってる」って答えちゃう。
クリエイティブディレクターって言うと、「何カッコつけてんだよ」みたいに思われそうで…


185: リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:09:01.56 ID:/Mx56qZb0.net
>>181
ハイパーメディアクリエイターと同レベルの肩書きだね。


182: フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:06:01.38 ID:BvJ0caoQ0.net
要するに酒席で若造にプロをなめんなって言いたかったけど
自分でも線引き曖昧な世界なのを自覚してるから何も言えない自分が腹立たしかったので
ねえみんな聞いて聞いてそう思うでしょ?ってやってるわけか


184: ネックハンギングツリー(芋)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:08:21.36 ID:mYVqy4lG0.net
>>182
それだなあ
ここからここまでがプロですと自信のある物差しを持ってなかったんだねえ
プロのくせに
職業倫理上大事なことだと思うけどねえ


189: 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 12:13:51.06 ID:l0WpOIRp0.net
>>182
いや、本人の目の前で言ったら
楽しい飲み会の空気が悲惨なモノになるだけだろ。
大人の対応をしただけ。


247: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 13:19:18.09 ID:oT94zSZd0.net
手書きの汚いメモ(文字だけ)を渡して下請けに作らせるだけの人の名刺も、
【デザイナー】だったよ…
ちなみに俺はその下請けだ。


249: エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 13:29:03.68 ID:oMEKFjq00.net
>>247
そいつに仕事もらって飯食ってる奴がどうこう言えることじゃないだろ


256: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 13:49:58.77 ID:9lxw8OJy0.net
プロ並みの実力持っているアマチュア見て感じるのが
プロとアマチュアの違いを見抜けてないって事
それが見抜ける奴は十代からでもプロとしてやって居たりする
この書き込みでピンときた人は
今打ち込んでる分野の才能あるのかもしれない
もし2ちゃんのクズが書き込んだゴミレスと感じるなら
己の信じる道を突き進んだらいい
もしかしたら天才かもしれない
プロとして最低限必要なのは
協調性、客観性、自己ディレクション、営業力
それらを全部吹っ飛ばす才能があれば天才アーティストになれる


271: キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 14:36:59.04 ID:aMvZIFWu0.net
>>256
プロとアマチュアの違い。
積極的と自己プロデュース力、営業力が頭に浮かんだわ。
いかにコネを作れるかが一番重要。


290: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 15:25:22.53 ID:iM6wFAah0.net
フリーランスって営業はどうしてんの?
あと、人脈の作り方と維持の仕方。


299: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 15:37:55.49 ID:LsAvdNrJ0.net
>>290
最初はちゃんと会社に所属するってのが一番の営業かも
デザイン会社でも印刷会社のデザイン部門でもいいからデザイナーの同僚だけじゃなく営業さんとか
クライアントの人とか色々仲良くなっておく
そうすれば独立しても仕事まわしてくれるし、その人達が同業他社に行ったら更に仕事増やしてくれる
もちろん会社にいる間に仕事で認められてないと無理だけどねw

そんな感じで営業らしい営業もしないで8年目だよ


300: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 15:42:13.31 ID:s3UbQEqT0.net
>>299
同じく、勤め人時代に培った人脈を起点に、営業らしいことは何もせずに10年目だわ。


305: 目潰し(広島県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 15:57:48.87 ID:e8n+g+qI0.net
プロ意識があるなら肩書きよりもいい仕事する事に拘れよ
話している相手がプロであろうがなかろうが出来上がったモノが全てなんだからどうでもいいだろ


313: アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:14:46.07 ID:9TjSqaW60.net
自称プロが蔓延しだすと
普通の業界だと業界の基準決めて
業界の独自資格なんかを作って対応するけど
芸術系の業界はそういうことしないから
なんだかわからない謎の人まで営業力だけで食ってる奴が多い


318: エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:20:10.68 ID:oMEKFjq00.net
>>313
別にいいんじゃね
その営業力だって作品の評価があってこそだろ
作品の良し悪しも分からない奴が銭をドブにしようが自業自得じゃね


336: アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 17:00:53.24 ID:9TjSqaW60.net
>>318
営業力あると500円の鍋を20万で売ってきたりするからな
しかも芸術系だと営業力でちょっと大きな仕事で箔をつけて
さらに大きな仕事を取ることができるために
才能ないのに過剰に箔つけて肥大化するから
怪しい人物が大量に出入りするヤバい業界になっとる


315: フライングニールキック(四国地方)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:15:52.23 ID:JAfdIF3cO.net
デザインあ、の監修してる佐藤?氏レベルなら名乗ってよし
カシワのほうはう●こ


325: ランサルセ(家)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:23:04.26 ID:o5QSX0kF0.net
>>315
カシワに仕事頼むと、自動的に隣りに事務所構えてる女房にも仕事が行く仕組み。


347: 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 17:47:37.64 ID:c3SGcWDa0.net
komachi


354: 断崖式ニードロップ(関西地方)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 17:54:54.00 ID:5dmfwpRs0.net
てか何で男が小町に投稿してるんだよ


333: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:56:09.92 ID:HKxrg21p0.net
40過ぎて太い客付いてからかなりラクになった
やめないのが才能


334: ラダームーンサルト(三重県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 16:56:33.61 ID:uKRFKFXr0.net
ごっつりと高いギャラを要求できるのがプロ



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