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引用元: ・【日露関係/エネルギー】 日本の議員連盟 サハリンと日本を結ぶ6000億円のガスパイプライン計画を提案

1: 百谷王 ★@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:04:31.02 ID:???0.net
自民党衆院議員の竹本直一氏が事務局長を務める「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」は、
サハリンと日本を結ぶガスパイプライン計画を、秋に予定されているプーチン大統領の日本訪問に合わせて
ロシア側に正式に提案できるよう、安倍首相の理解を得ようとしている。
竹本事務局長が、ブルームバーグとのインタビューで語った。

2013年5月に設立された「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」によると、
総事業費は最大6000億円と試算されており、準備開始から5年以内で開通が可能だという。
ガスパイプラインの総延長は1350キロ。パイプラインは、サハリン島南端から北海道、東北を通り、
東京から約150キロの茨城県日立市まで敷設される。海峡部分は海底に敷設される。

輸送量は、年間200億立法メートル、LNG換算で1500万トンとなる見込みで、
昨年度のLNG輸入量の約20パーセントに相当するという。

ブルームバーグ、リア・ノーヴォスチ
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_28/nihon-roshia-gasu/




4: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:07:19.46 ID:hK/lGf1Z0.net
どうせ利権だろ


12: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:09:08.26 ID:a5iwjJ3Y0.net
>>4
おこちゃま過ぎ。当たり前
国民を豊かにする利権ならいい


8: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:08:24.87 ID:Wlv/eL2j0.net
調達先を複数にするのはいいけど
ロシア一辺倒になっても怖いな

ちゃんとバランス取ったほうがいいと思う


16: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:10:49.04 ID:a5iwjJ3Y0.net
>>8
てかそれしかなりようがない。日本が基本西側陣営なことは変わらないから
今までどおりアメリカに守ってもらってシーレーンも確保するし、
ロシアとも独自外交でバランス取る、当たり前の状態に一歩近づく。


19: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:11:47.54 ID:e1BJUgFN0.net
日本はまたババ引かされんの?w


23: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:16:23.49 ID:sTmsGerA0.net
>>8,19
バランスとってるのはロシア

極東天然ガスの最大の買い手は中国だけど 中国一辺倒だと値段で足元見られるし
人口の少ない極東ロシアは中国人に乗っ取られる

そこで当て馬として日本を担ぎ出しガスの値段の引き上げを狙いつつ
安全保障のコストも一部日本に押し付けようとしてる


26: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:17:49.43 ID:a5iwjJ3Y0.net
>>23
中国を抑えることは日本にもメリットじゃん。
安全保障のコストを押し付けるって?
まさにウィン・ウィンだな。


11: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:09:08.12 ID:5Ve+oQxq0.net
他国にエネルギーを依存する愚は東欧を見ればわかろうに


77: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:07:01.43 ID:6vDacRFP0.net
>>11
産業革命以降、日本がエネルギーを自給できてたことなんてないわけだが


25: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:17:16.88 ID:57krKav00.net
北方領土をすべて返すなら


オイルを買ってやっても良い、お客様がこちらであることを忘れるなwwwwwww


27: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:18:02.00 ID:06ij8DUG0.net
で、どれだけガソリン安くなるの?130円くらいまで下がらないのなら支持できない。
単なる利権屋だろ。


33: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:24:23.97 ID:NT0oFmD20.net
こいつらどこまで馬鹿なの?ガスパイプラインでロシアに弱味を握られたウクライナやEUを忘れたのかよ


39: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:28:35.13 ID:OM4D2slu0.net
>>33
バカはお前だ アメリカの犬が
エネルギー源の多様化は当たり前


40: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:29:30.95 ID:BvkQVXUM0.net
>>39
サハリン2「…」


35: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:27:07.67 ID:hMwIh+xY0.net
ロシア利権に活路を見出すクズ政治家がまた動き出してんのか?w

だったら北方領土のひとつでも取り返す交渉してからにしやがれアホンダラ!!


42: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:30:25.21 ID:ShLh0twG0.net
パイプラインを引く金どうすんだよ・・・


189: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 20:46:38.20 ID:GTBBXROZ0.net
>>42
電話線とか水道とかみたいなもん
客は自宅負担だけでいいじゃん
止めるのが自在なんだろ
尚更交渉の土台はそこ


50: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:39:53.03 ID:IUyX54cn0.net
エネルギーの多様化を進めることには賛成

パイプラインというのがちょっと引っかかる
液化プラントを作る場合と比べたメリット、デメリットが知りたい


151: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 02:32:43.64 ID:PgGcnxdV0.net
>>50
液化する施設も輸送する船も要らないので費用が格段に安くなるのがメリット
ウクライナの例みたいに、パイプの途中で盗まれちゃう危険性があるのがデメリット

個人的にはメリットが勝る話だと思うので、ぜひ実現していただきたいものです


58: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:46:54.56 ID:iYtiUfWF0.net
ウクライナとヨーロッパとロシアの関係みてたら反対だ
いつパイプ止められるかわかったもんじゃない


59: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:47:02.99 ID:9wzPumuJ0.net
手段は色々確保しておいたほうがいいだろ
近いうちに中国にシーレーンつぶされる可能性もあるわけだし


60: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:47:33.17 ID:vPR0+cPy0.net
南樺太は日本の領土


61: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:47:37.20 ID:DUUNsDQm0.net
考えて見ろよ。外交の道具にしか成り下がっていない北方領土に固執しているのは、
日本の国益に役に立たないから、むしろ日本から交渉の材料化してしまうのが一番いいのですよ?今は。


65: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:51:38.44 ID:C8MPM0Mo0.net
ロシアだぜ、旧ソ連だ
日ソ中立条約を一方的に破棄した国だ
供給先のロシアがパイプラインを止めればそれで終わり
6000億円は水泡と化す

そんなカネがあるのなら、メタンハイドレートや深々度に埋蔵されてる石油資源開発にまわせ
6000億円は日本国民の税金だ、ロシアにくれてやるカネではない
日本の為に、有意義に使え


66: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:52:38.18 ID:EMxygJYS0.net
バルブをキュッと閉じられちゃう~w


76: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:05:04.60 ID:C4Qk0B1p0.net
>>66
ドイツのガブリエル経済・エネルギー相は今年3月のエネルギーフォーラムにおいて
「冷戦が最も暗い影を落とした時でさえロシアは契約を履行した」と述べてる

どうでも危険が危ないと思えて仕方ないのなら、総量の20%程度の依存に抑えておけば
それなら例え完全に栓を閉じられても致命傷にはなり得ないのだから構わんだろ
エネルギー安全保障の多角化という意味でも20%なら必要十分だ


69: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 21:54:42.96 ID:X3elg43R0.net
外国に足元見られないように多様化するのは当然じゃね
パイプラインでつなげられる唯一の国だし安く資源が手に入るならいいことじゃん
今だってロシアからは輸入しているわけだしリスクは変わらないだろ


80: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:08:01.36 ID:zOWh3z7p0.net
>>69
多様化の対極に位置する選択だろ。


71: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:01:37.12 ID:6vDacRFP0.net
これは良いこと
これまで中東一辺倒で世界一高額なガス買ってたからな
調達先のバランスが重要だ


78: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:07:06.16 ID:FI9tQGPl0.net
サハリン2では日本企業はまったく損していない。
むしろ大儲けした。


87: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:18:16.54 ID:6vDacRFP0.net
>>78
おっ事情通だね
2chで同じ意見の人初めて見た


81: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:10:25.30 ID:QYvZTd2w0.net
気に入らないと勝手に閉じられるパイプラインなんか怖くて使えるかw


86: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:17:41.10 ID:FI9tQGPl0.net
>>81
ロシアが勝手にパイプラインを閉じたことはないぞ。


90: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:20:41.89 ID:BvkQVXUM0.net
>>86
え?
技術的諸問題でガス圧が下がっちゃう事は良くあるけどなぁw


92: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:24:03.41 ID:KTawGvpI0.net
>>86
>ロシアが勝手にパイプラインを閉じたことはないぞ。

ふ~ん。
なら、相手が合意したから閉じたわけだ。
 


93: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:26:32.79 ID:FI9tQGPl0.net
>>92
買い手がガス代金を払わないので止めたことはある。


82: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:11:13.37 ID:oUfwanXtO.net
日ソ不可侵条約
はい論破


85: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:17:05.82 ID:C4Qk0B1p0.net
>>82
それ条約締結から半年と経たないうちに日本の外相がソ連大使に向かって
「軍事同盟は中立条約に優越する」と面と向かって言い放っちゃってるから
穿り返すと、こちらも相当痛いわけだが


84: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:12:45.75 ID:6vDacRFP0.net
はっきり言ってご家庭のガス代がめちゃくちゃ安くなるよ
都市ガスとプロパンの価格差考えればわかると思う
しかも液化の工程が入らないから、驚きの低価格になる、それがパイプライン


96: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:32:53.61 ID:FI9tQGPl0.net
ちなみに、サハリン2ではロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事の三社連合が130億ドル出資して
ガスを山分けにするはずだった。
これに対し、ガスプロムが権益の半分を取り上げたが、代償として70億5,000万ドルを支払った。
つまり、三社連合は65億ドル分の権益を70億5,000万ドルで売却した形になり、5億5,000万ドルの売却益を
手に入れた。


103: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 22:41:54.66 ID:6vDacRFP0.net
なーんか極端なバカが多いな
てかいつもの2chか

ロシアのパイプラインは引いた方がいい
原発も再稼働した方がいい
調達先と電源は多様化した方がいい
現状の中東依存の方がずっと危険


118: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 23:14:10.49 ID:o/2VXLO70.net
>2007年4月にはサハリン・エナジーの株式の50%+1株を取得した。これによってサハリン・エナジーの
出資比率は、英蘭シェルが55%から27.5%-1株、三井物産が25%から12.5%、三菱商事が20%から10%に減少した。

サハリン2では日本は45%しか株を持って無かった
主導権が英蘭シェルからガスブロムに移っただけで日本はどっちにしろ主導権なんか無かったんだな


123: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 23:29:40.12 ID:C4Qk0B1p0.net
>>118
商用調査の後から割り込んできたシェルの日本企業に対する態度は鼻持ちならなかったらしいね
「資源開発は我々に任せて、日本企業はカネだけ出してればいい」って態度だったとか
だからガスプロムに主導権とられて「シェルざまぁw」みたいな空気も少なからずあったらしい


119: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 23:15:46.42 ID:7l1hMPCC0.net
これは悪い案ではないよ。むしろ良案。


なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
「2周遅れ」の日本の天然ガス・パイプライン網

http://president.jp/articles/-/6730?page=2

>なぜ、日本の天然ガス調達コストは高いのか。
>つの理由は、日本を含む東アジアの場合、ヨーロッパとは異なり、
>天然ガスのパイプライン網が整備されていないことである。
>図1でヨーロッパ市場での天然ガス価格が
>アメリカ市場よりは高く、日本市場より安いのは、
>アメリカとは違ってシェールガスの本格生産には至っていないこと、
>日本とは違ってパイプライン網が整備されており
>ロシア・北アフリカ・北海など複数の供給源から天然ガスを調達できること、によるものである。

>しかも、わが国の場合には、他の東アジア諸国よりも深刻な事情がある。
>例えば韓国では国内の天然ガス・パイプライン網が整備されているが、
>日本では東海道や山陽道でさえ天然ガスの高圧パイプラインが通じていないのである。
>域内および国内での立ち遅れを考えると、
>天然ガス・パイプライン網の整備という点でわが国は、国際水準に比べて、
>「2周遅れ」の状況にあるといわざるをえない。


 天然ガスの輸入方法として、
パイプラインで輸入する方法と、
液化した天然ガス(LNG)で輸入する方法の両方を備え、
輸入価格を競わせるのは、
ドイツや中国等、多くの諸外国では普通にやっていることだよ。

日本国内のガスのパイプラインを整備するのは非常に重要だと思う。

もちろん液化天然ガス(LNG)の輸入も引き続き大事。


130: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/28(水) 23:53:09.06 ID:zOWh3z7p0.net
>>119
>なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか

現地での買い付け価格と商社の問題ごっちゃにしてないか?
この「9倍」という数字ってのは、2012年度の

現地 → 三菱商事 → セルト社 → 米国向け(三菱商事) … 2ドル
現地 → 三菱商事 → セルト社 → 日本国内向け(東京電力) … 18ドル

の話とは別の話なのか?


132: 130追記@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 00:01:38.51 ID:Uen7w+qa0.net
「セルト社」とは … 2006年に三菱商事とTEPCOトレーディング(東電の100%子会社)が50:50で出資して設立された会社。


143: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 00:56:12.74 ID:0sKFFeWO0.net
極論するバカばっか
ロシアからガス買えばなぜか日本はどこからも資源を買えなくなって、ロシアの言いなりになってしまうらしい
頭おかしい


146: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 02:01:14.97 ID:8wu4Wiki0.net
>>143
さすがに工作員だろうと思う。
ただふつうの国になるってだけなのに、
それにここまで異様な反応を起こすのは、
永遠にアメリカの言いなりにしておきたい特殊勢力としか思えん。


152: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 02:35:27.96 ID:ddweW1e90.net
安く買うことも大事。
ジャパンプレミアムとかいって高く買わされてるのは馬鹿。
そんな余裕はこれからはない。
ロシアでも何でも利用すべき。


159: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 02:43:18.18 ID:YWNHbJ4p0.net
まだアメリカからシェール買ったほうがマシ


162: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/29(木) 03:01:16.39 ID:n6hmocsM0.net
>>159
アメリカは日本に液化天然ガス売りたいんでロシアとの接近を邪魔する


2000: 管理人
一応、中立的にまとめてみました。

個人的には、ロシアに限らず外国、特に白人を信用するのは怖い気がしますが、低価格の天然ガスが入ってくるのは賛成です。

問題点としては、「安定供給」「国内価格」「北方領土」でしょうか。
「安定供給」に関しては、ロシアも外貨獲得のために現状強気な対応は出来ないのではないかなと。
「国内価格」に関しては、現在でもセルト社の日本向け価格を見ると国内価格はそれなりに上乗せされると考えるのが妥当かと思います。
「北方領土」については、天然ガス輸入でいい条件を引き出したとしても、ロシアとの後々の交渉次第で、その条件を諦めなければいけない場合が出てくるのではないかと思います。

結局のところ安く輸入できたとしても、国内での流通価格があまり変わりませんでしたとなった場合には、ロシア以外の外国に対しても、天然ガスに関わらずその他の資源や製品での交渉カードを作ってしまうのかと思うと考えものではありますね。



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