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引用元: ・野中広務氏「攻撃すれば必ず攻撃される。過去の戦争はそのために多くの犠牲者を出して戦争に負けた」

1: 断崖式ニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:54:19.16 ID:b7WnSYuQ0.net BE:448218991-PLT(13145) ポイント特典
野中元官房長官はTBS番組「時事放談」の収録で、憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使容認を
めぐる与党協議について、慎重に進める必要があると強調しました。

 「攻撃すれば必ず攻撃される。過去の戦争はそのために多くの犠牲者を出して戦争に負けた」
(野中広務元官房長官)

 野中氏はこのように述べて、自民党と公明党との集団的自衛権の行使容認などをめぐる協議について、
慎重にするべきだと強調しました。

 そして、「戦後70年、敵の攻撃を受けないで犠牲者を出さないでやってきた」として、憲法について
「簡単に触れて欲しくない」と述べました。(24日10:05)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2208637.html




3: ムーンサルトプレス(四国地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:56:10.34 ID:BdjJGmro0.net
これまで何も無かったからこれからも何もない・・・アホか


230: 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 19:15:18.95 ID:oQQ6erBK0.net
>>3
こんなんだから福一はピカドンしたんやで


6: ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:56:43.66 ID:xSqR20Y40.net
すでに竹島で先制攻撃されているから、
もう爆撃しても構わんよな。


8: 不知火(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:58:01.34 ID:pJvQiAlS0.net
なんですぐ湾曲するかねえ
なにもないのに攻撃なんてする国がどこにあるよ
バカじゃねえの


265: シューティングスタープレス(四国地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 23:19:59.78 ID:OB+YIyE/0.net
>>8
中国、南北朝鮮


9: ナガタロックII(福岡県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:58:11.90 ID:bv8aXQv50.net
学歴詐称したら攻撃された野中さん


10: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:58:16.50 ID:O3oFQajw0.net
その70年の間に暴力に替わる世界秩序の担保を構築できなかったんだ。野中にも責任があるっつーね。


16: ハーフネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:00:02.60 ID:W5RS4gZP0.net
京都の恥


21: ストマッククロー(京都府)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:02:13.32 ID:1qJiVvOg0.net
集団的自衛権を是としている人たちって
戦えば勝つって思い込んでるんだもん
前提からして噛み合えない

非としている人は
戦いに参加した時、負けたらどうすんだって考えがあるからな

その根底の部分が全然違う


43: メンマ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:11:16.76 ID:ERMffjwK0.net
>>21
集団で勝てない相手に向かってこられたら、
個別では全く対応できない。


26: エメラルドフロウジョン(奈良県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:03:58.73 ID:TT2duYmw0.net
中国に対する警告か?


30: リバースパワースラム(空)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:05:23.83 ID:RPebUhzQi.net
一歩間違えると恐ろしい考えだな
自衛の為に武力を持つ事は当たり前の話なんだがな

当然武力衝突を避ける努力はしても、万が一の場合に備えて国力相応の武力はしっかり保持しておかなければダメだ
何処の国でもそうしてるし、日本でもそうすべき


33: メンマ(茸)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:06:28.31 ID:4Rmy6j090.net
政治や官僚に自己責任で殺されるか
戦争で死んで勲章くれるかどちらかだ


37: ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:08:02.55 ID:nQydCvpG0.net
>>1
>  そして、「戦後70年、敵の攻撃を受けないで犠牲者を出さないでやってきた」として、憲法について

こいつらブサヨの頭の中では竹島や北方領土や尖閣諸島ってどういう扱いなの?


 
2: ツームストンパイルドライバー(茨城県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:55:37.80 ID:RO+3TC/60.net
攻撃された時に攻撃する手段を必ず持てってことだろ。

5: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:56:36.70 ID:DY5h3D6R0.net
攻撃されて反撃しなかくてもいいの?

14: アキレス腱固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:59:13.45 ID:XrNwWMmU0.net
集団的自衛権って攻撃された場合に反撃するってことなんですが?www


15: オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 12:59:40.27 ID:mrNt5dif0.net
なんで日本が先制攻撃するの前提なんだ


18: アルゼンチンバックブリーカー(沖縄県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:00:20.39 ID:T5tvoDzp0.net
なんでこっちが攻撃する事前提になってるの


29: ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:05:16.65 ID:RmrDMH+20.net
こっちから攻撃するなんて誰が言ったん?


48: ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:14:36.17 ID:9nerJyYC0.net
>>2
>>5
>>14
集団的自衛権の無い現在でも、日本が攻撃されれば自衛隊が喧嘩を買い、
そのバックにアメリカ軍が付く訳だが?
>>15
>>18
>>29
日本が先制攻撃しなくても、アメリカがどこぞで先制攻撃をしたなら当然反撃を受け、
その反撃に日本も反撃しなきゃならなく訳だが?

もうさ、このレベルのバカどもがチュンコロテョン公に煽られて、
勇ましい事言いたいだけで憲法解釈変えるとか冗談だろ。


77: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:24:45.91 ID:CkMDqUf00.net
>>48
それは今だけ
この先、尖閣諸島などの局所的紛争に対して、米国介入の裏付けがいつまでも取れると思わない方がいい

日本が辿る未来に対するキッシンジャーの予想では、
1 日米安保の強化
2 日本独自での軍事大国化
3 中国の属国化

この3つとされている
1以外の道筋ではその米国の軍事介入は期待できないぞ


93: ハーフネルソンスープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:43:53.38 ID:6VUQ/EjT0.net
>>77
どう考えてもその三択なんだよな
それ以外の有耶無耶で非現実的なこと言ってる奴は
3にしたい所をボカして1or2に反対してるだけのような


98: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:50:17.18 ID:CkMDqUf00.net
>>93
従来は1の一択でしょ

それに最も確率の高い1の選択肢にしても、日本を護る米国の負担は、中国が力を付けると共に今後ますます大きくなっていく
今までは圧倒的な戦力差があったからそれも問題にはならなかったが

中国は今後およそ30年で米国を抜いてGDP世界一になるとゴールドマンサックスが予想しているし、
米国にしてみれば今までと同じ見返りで日本を護る事はできないし、それ故に日本には2と3の選択肢が出てくるわけだから


105: ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:59:16.22 ID:9nerJyYC0.net
>>77
>>93
ちゃんと見えてる人も居るようで安心するわ。俺は選択1。

現在、日本が攻撃されればアメリカがバックに付く、
アメリカが攻撃されても日本はバックに付かないと言う、超虫の良い状態なんだが、
俺はこの超虫の良い状態をキープしたい、何故なら得だから。

この片務的状態を解消したいとアメリカが言うなら、
日本は悪だから軍を持たせないってな、悪に蓋的アメリカの言い分をひるがえさせた上でじゃないと損。


118: ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:10:42.17 ID:6Pb9Om7x0.net
>>105
沖縄からグァムに米軍移転させるって話が出てる時点でそんな都合の良い状態になるはずがない


122: ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:21:06.36 ID:+f+2e8MT0.net
>>105
その米国が全く信用できなくなっちゃってるわけじゃん


257: ファイヤーバードスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:44:11.52 ID:/xdS3Enf0.net
>>105
その時代は終わるだろ
尖閣くらいなら経済制裁くらいしかしないよ>米国


49: 毒霧(栃木県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:15:25.84 ID:lS3mtd380.net
よく小泉内閣で官房長官やってたな
公私は分けるタイプなのか


52: ミッドナイトエクスプレス(北海道)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:16:23.16 ID:cKkGLSCs0.net
終わった老害どもが必死すぎる
・野中
・古賀
・加藤こういち
・村山
・鳩山
・細川・小泉


53: 閃光妖術(四国地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:16:34.33 ID:Q6JyGdJ00.net
そう思わせることによって敵に攻撃をさせないのが集団的自衛権のキモでしょ(´・ω・`)?


55: 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:16:57.62 ID:sS2GFRIC0.net
攻撃されてされっぱなしだと人間としての尊厳さえ守れずに殺されます。


92: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:39:37.53 ID:ZGnfH2Tx0.net
攻撃すれば攻撃されるというお互いの暗黙の了解→いわゆる抑止力

攻撃によって得られる利益>攻撃によって失われる利益→戦争の危険
攻撃によって得られる利益<攻撃によって失われる利益→安定

上記より、軍拡には軍拡で対抗しないと却って戦争の危険を高めることになる
無論、お互いに協調し、軍拡などしない方が経済的な利益は多い
これがゲーム理論でいうところの「囚人のジレンマ」


95: 毒霧(栃木県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:46:05.61 ID:lS3mtd380.net
>>92
結局は損得で決まるだよな

利害が一致している国で戦闘力や軍備にかかるコストを負担しあって備えましょうというのがNATOなどの軍事同盟

長いシーレーンが安定しないと死活問題になる日本こそ多国間の軍事的繋がりは重要なんだが


102: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:54:01.72 ID:RDI5bHp50.net
ほんま、このおっさんは、中国に媚びるは、公明にも媚びるは、まさしく○国奴


104: 毒霧(栃木県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:57:35.39 ID:lS3mtd380.net
>>102
野中広務の厄介な事は利益ではなく心から信奉していることだ


107: ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:59:33.88 ID:H2h7aMPL0.net
>>102
このひとって部落の大ボスだし中韓政府のスポークスマンでしょ
資金なんかもそっちから出てるだろうし行動は日本のためじゃないさ


121: 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:19:47.95 ID:btJOyRmn0.net
今の御時世に先制攻撃しないで勝てると思ってんの?


124: バズソーキック(新潟県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:22:56.63 ID:AMpNq6Hr0.net
>>121
集団的自衛権の話だけどね。
なんか知らんが話をすり替えてる。


132: パロスペシャル(富山県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:43:05.71 ID:1XC5zivE0.net
実際アメリカと中国の争いに踏み潰されるのはよくねえなあ
しかもこのままだと統治を朝鮮に任されそうな空気
争いたくないならすぐにでも朝鮮に併合されるべきだとは思うよ


136: シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:49:23.68 ID:6PZKOyKP0.net
保守が警戒すべきは、

 日本が再軍備できるような世論となったとすれば、
 それは、保守が強くなったりサヨクが弱くなったのではなく、
 単純に、中国の手のひらの上かもしれない っていう警戒だ。

 中国としては日本を征服する為には、日本に無防備では困る
 いまや中国の軍部は日本と戦争したくてうずうずしてるだろうからな


141: フロントネックロック(長野県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 14:56:55.57 ID:JqFfxccB0.net
攻撃されないために必要なんだろうが。話が逆だ。
中国は弱いと見ると攻めて来る真性の軍事国家なのだから軍事的な対抗手段を持つことで戦争にならない。


150: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:21:27.07 ID:1pQ9O0DZ0.net
この言葉はそのまま集団的自衛権を援護する発言にもなってるってことを
老害の頭では理解できんのかな?


159: フルネルソンスープレックス(関東地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:30:52.96 ID:arxU4c7fO.net
野中の言ってるコトはつまりこーゆーコト。
アメリカ「北朝鮮が韓国攻撃したらアメリカが報復するからな」
北朝鮮「アメリカが参戦してきたらアメリカ本土を核攻撃するわ」
日本「大丈夫、集団的自衛権で弾道ミサイルは日本上空で撃ち落とすから」
北朝鮮「じゃあ日本もノドンで核攻撃するわ」
アメリカ「どうぞ」
韓国「どうぞ」
日本「え?チョット?え?アレ?」


162: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:34:55.92 ID:ALbudDSf0.net
なら例えば

野中のところに刃物持って殺しに行くと言われたら
野中は無抵抗に殺されるんだな?
争いはいけないと言って


164: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:39:30.37 ID:ALbudDSf0.net
ここら辺は中国のスパイって話らしいしね
ソースは青山繁晴だけど

野中広務
古賀誠
野田毅
野田聖子


171: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:47:19.30 ID:iOt5ee/X0.net
>>164
スパイかどうかは知らんがそこらへんが頭のおかしい奴らてのは一目瞭然だわな


173: 超竜ボム(茨城県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:49:06.68 ID:9rZkoE+x0.net
「攻撃すれば必ず攻撃される」
まったくもってそのとおりだな
中国みたいに「日本なんか攻撃しても反撃してこないからちょろいわw」なんて思わせてしまうのはよくないよな


181: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:56:17.96 ID:Aq3CjXtz0.net
>>173
逆に言えば、攻撃されたら反撃せねばならないということだ


174: ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:49:25.23 ID:F9yi7nDV0.net
これは言葉のマジック。こいつは詐欺師
攻撃すれば攻撃される。ではなく
攻撃されたら反撃する。ということ
完全に先制攻撃の部分しか言ってない


200: レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 16:51:09.97 ID:N2zaQasD0.net
守るも攻めるも黒鉄の…


205: ミラノ作 どどんスズスロウン(九州地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 16:59:23.78 ID:wQxmRZuKO.net
>>200
俺、何故か露営の歌を軍艦マーチの節で覚えてたんだが
どうしてなんだろうな。


216: 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 18:27:15.07 ID:XdMaiJUP0.net
野中さんは戦争経験者だからね


217: アンクルホールド(岡山県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 18:29:04.80 ID:b11WAvKJ0.net
>>216
従軍はしてないけどな。


221: ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 18:43:54.05 ID:9nerJyYC0.net
しっかしすげぇな。
スレタイ速報っぷりといい、個別的自衛権と集団的自衛権がナンなのかさえ判ってないアホの集まり。

いやー日本って、この体たらくで民主主義やってて平気なのかって事が心配になってくる。
まさに烏合の衆ww
逆に、情報統制とかされてないのに、この程度の民度に仕上がるってのもすげーなwww


222: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 18:48:11.32 ID:07PKIXbG0.net
>>221
日本が嫌なら祖国に帰れば?


243: リバースパワースラム(千葉県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 19:59:12.89 ID:jm9q/PFr0.net
>>221
煽ってる割に中身が薄い件について。


224: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 18:59:46.85 ID:O3oFQajw0.net
核弾道弾てのは攻撃兵器じゃなくて抑止力だからな。戦争しないって言い張る日本にゃ実はいちばんうってつけな装備っつーね。


232: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 19:22:21.64 ID:ouQLEGct0.net
>>224
日本ほど核兵器で他国にほとんど影響なく全国民を抹殺出来る国ってのもほとんどないぞ
中国ロシアに国がなくなってから潜水艦から何発撃つつもりだよ
あいつらが核兵器怖がるかよ
核武装など何の意味もない
だいたい工場の火事も山火事も消せない日本に核も空爆もいらないわ
テロされたらそれで経済終わり
どこまで北朝鮮程度のおつむなんだ?


244: ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:03:19.53 ID:vVnV5k0I0.net
攻撃されたら泣き寝入りして敵のされるが儘になれと云うことか
ミズポと同じこと言ってるなw


245: かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:04:12.02 ID:0m243Jzq0.net
>>244
これが「日本のリベラル」なんでしょうね
要するに日本が嫌いで仕方がないわけですよ


246: ラダームーンサルト(関西地方)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:04:59.02 ID:xJ98Jg1L0.net
オバマにこんなプレゼントするのは反対だな。
昔じゃなく、今のヒラリーなら良いけどさ。

オバマを筆頭に、米民主党内の親中議員から
「強く出て叩けば、日本は折れて媚びてくる」なんて言われるハメになるだろう。


247: フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:05:18.11 ID:aDZy0nBv0.net
カスゴミのお抱えの左翼思想な面子もゴミンス政権陥落で世間に使えない事がばれたから、
野中とか村山らの老害引っ張り出さなきゃならなくなったカスゴミあわれだなぁ。


249: かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:07:58.49 ID:0m243Jzq0.net
>>247
左翼リベラルも反原発しかネタが無くなってしまったな
民主党がしくじったし、中国や韓国は調子に乗りまくって攻勢ばかりで、さすがに誤魔化せないよな


248: ニーリフト(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:06:16.92 ID:RG3lm8RnO.net
勝ちゃあいいんだろうがっ!


254: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:42:23.68 ID:PIoEijw60.net
この番組で問題なのは
「野中さん、それは違うよ。」
って反論する人がいない事だな。


256: かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 20:43:28.83 ID:0m243Jzq0.net
>>254
同じTBSのサンデーモーニングと同じで左翼リベラルの巣窟番組だもんな


261: ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 22:15:56.16 ID:tayskxl/0.net
じゃあむこうが攻撃してきた時はどうするのか答えろや。


274: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/05/25(日) 00:01:32.63 ID:jkSJB1lX0.net
>>261
左翼からその質問に対して納得できる答えを聞いたことないなそういえば



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